Проект пенсионной реформы Валерия Акпарова

Вход на сайт

Утечка мозгов из России

20 posts / 0 новое
Последнее сообщение
figador
Утечка мозгов из России

По-поводу статьи akparov.ru/node/54: у неосведомлённого читателя может сложится впечатление, что российские НИИ и университеты рады бы принимать учёных на работу, да только мало соискателей. Реальность же такова (по крайней мере -- в физике): Идёт реформа науки, сопровождаемая сокращениями. Даже те кто уже работает, боятся увольнения или перевода на пол-ставки. Уровень по сравнению с Западом весьма посредственный. Зарплаты маленькие, но даже за маленькие зарплаты люди держатся зубами, потому что им некуда идти.  Людей среднего возраста мало: или седые старики, или зелёная молодёжь. Большинство из оставшихся с радостью уехало бы на Запад, если бы их кто-нибудь пригласил. В общем, в России "все билеты проданы -- мест свободных нет". В российском университете работу сейчас найти не проще, чем в американском. Кроме Запада, довольно часто в интернете на специализированных сайтах можно увидеть объявления о работе в Бразилии, Китае,  Индии, но не России.

Высказывание "истинные патриоты остаются в России" -- оскорбительно, наивно и ложно. Хотя, возможно, некоторых российских учёных такие рассуждения успокаивают, мол, "я остался в России не потому, что на Западе и своих бездарей хватает, а потому, что я -- ПАТРИОТ!" (Есть люди, для которых это действительно так, но их очень мало.) Мне нравится главная идея проекта -- реформа пенсионного обеспечения, но статья "Утечка мозгов из России" написана непрофессионально.

Гость (не проверено)
Фигадору

Довольно злобный и неуважительный к российским ученым комментарий.

figador
неуважение и злоба

> Довольно злобный и неуважительный к российским ученым комментарий.
Наверное, мои "неуважение и злоба" заключаются в том, что я утверждаю, что уровень российской науки сильно отстаёт от западного. Мнение это весьма распространённое, см., например,  здесь.  Российские же академики считают иначе -- наша наука сильна, уехали предатели,  остались патриоты, ничего менять не нужно, дайте денег. Интересно, был ли какой-нибудь экономический эффект от российской науки за последние 30 лет? Подозреваю, что если и был, то незначительный.  Многих граждан (но не меня) эта ситуация устраивает: они и не ждут от российских учёных в многочисленных НИИ ничего полезного. (И, например, никто не задаёт вопросов о том, ЗАЧЕМ Россия финансирует МКС?)  Психологически комфортно считать русский народ гениальным от Бога, а русскую науку -- великой. Но если упиваться такими приятными мыслями (что всё хорошо и ничего не надо менять), можно забыть, например, что гениальности трудно проявиться без хорошего образования, а за последние годы число уроков по физике в старших классах российских школ сильно сократилось, и в университетах квалифицированных преподавателей стало меньше.

akparov
Фигадору

Да нет, неуважение  состоит в том, что оставшихся в России вы считаете дураками.
А злоба чувствуется по тону комментария.
К тому же низкая эффективность российской науки - это вовсе не результат безмозглости наших ученых, как это можно понять из последнего комментария. Да и низкая эффективность характерна для последнего времени, когда нет ни общественного интереса к науки, ни финансирования, а до этого советская наука была эффективнее немецкой.
В.Акпаров

Гость (не проверено)
неуважение

> Да нет, неуважение  состоит в том, что оставшихся в России вы считаете дураками.
Не то чтобы дураками. Скорее малообразованными и не всех (но большинство). Был на конференции в Дубне. Вступительное слово держал академик. По бумажке. С запредельным акцентом. Как говорится, "душераздирающее зрелище". Хотя, может, он очень умный, только английского не знает (хотя физик, не знающий английского -- скорее всего плохой физик). Потом пообщался с тамошними сотрудниками -- те, которые младше 50 -- откровенно слабы. Один человек был хорош. Только ему уже за 70...
А что вы думаете по-поводу вышеупомянутой пресс-конференци Константина Северинова? Согласны скорее с его оценками или же с Александром Некипеловым?

akparov
Фигадору

Я встречался с американскими учеными - дуб на дубе. На конференциях ползала наши эмигранты, заняли все позиции. Вообще, не только в науке, в любом деле умный человек- редкость.
Но вы-то считаете российских ученых дураками не потому, что они малообразованы, а потому, что не эмигрировали. Не предали Родину, простите уж за высокопарное выражение

figador
про дураков и педательство Родины

> Я встречался с американскими учеными - дуб на дубе.
Есть всякие. В среднем уровень выше российского. А уж что касается скромности -- здесь американские учёные просто на голову выше.
> Но вы-то считаете российских ученых дураками не потому, что они малообразованы, а потому, что не эмигрировали. Не  предали Родину, простите уж за высокопарное выражение
Не писал я этого (что российские ученые -- дураки). Более того, раскрыл тему в предыдущем посте. Но, судя по всему, вы мне не верите и приписываете мне высказывания, которых я не писал. Ещё раз, мои утверждения: а) профессиональный уровень (образование) российских учёных в среднем хуже, чем у западных и б) именно по этой причине большинство из них не уезжает на Запад, а не из патриотических соображений -- никому они там не нужны. в) Несправедливо обвинять в непатриотизме всех уехавших на Запад. По моим оценкам, негативно-безразлично относятся к Росии не более 40% уехавших. С другой стороны, я знаю трёх заметных (уровня выше среднего) учёных, живущих в России и являющихся ярыми демократами в худшем смысле этого слова. Из них один уехал бы с радостью на Запад, но не берут. (Про других двух не знаю.)

akparov
Фигадору

Уровень образования в стране падает, и этот процесс начался задолго до перестройки. Если сравнить уровень наших профессоров (тех, кто нас учил) и профессоров, которые   выросли из нашего поколения, то это гиганты и пигмеи. Но мы-то шли в науку за наукой, а теперь - чтобы откосить от армии. Нет ни учителей, ни учеников. Конечно, уровень студентов и молодых ученых в массе низок. Страна теряет науку. Это верно. Но низкая квалификация не причина того, что не уезжают. В науке нужны и чернорабочие. Да и профессорских вакансий немного. Поэтому второе утверждение неверно. Скорее не едут, потому что страна поднимается или начинает подниматься. Вообще, вопрос важный и сложный - с какой страной связжут свою судьбу талантливые, незаурядные люди, которые видят себя учеными. Таких мало, но они многое решают в судьбе страны. Большинство из тех молодых, кого я знаю, не уезжает, но и не остается в науке.
Насчет того, что эмигранты  являются патриотами России. Главное в человеке- его поступки, а не слова или мысли. Отъезд (лучше сказать - бегство)  за рубеж - это  поступок не патриота, а скорее дезертира, предателя, изменника Родины. Впрочем, как сказал еврей Тарасу Бульбе про Андрея- они не предатели, они просто перешли туда, где им лучше.
 
В.Акпаров

Софья
утечка мозгов

лично я свою родину люблю, но имею младшего брата. он по образованию физик-ядерщик, учился в МГУ. работает по второй специальности программистом в Москве крупном банке. В институте он получал зарплату 4.500. в банке его оклад 30.000. У меня тоже высшее образование. Я работаю в библиотеке подсобным рабочим за 4.000. по образованию я психолог-преподаватель психологии. В своем городе мне некуда идти. Я бы уехала в Москву или за рубеж, но здесь у меня маленький ребенок 5, 6 лет. Многие мои ровестники уехали за рубеж по приглашению на работу. Я не считаю их предателями: им надо что-то есть кормить их детей. У многих моих ровестниц нет детей и заводить не собираются, а ведь могут по всем показателям. А моя двоюродная сестра вышла замуж в Бомбее и родила двух очаровательных детей. у нее тоже высшее образование но по специальности она здесь не работала.И многие мои ровестники остались там и завели там семьи. 

akparov
предатели или не предатели

Софья, у настоящих предателей были еще более веские оснеования для своих поступков. Им угрожала смерть, а не низкая зарплата. И всё же их не поняли и впоследствии расстреливали и вешали по приговору советских судов. Конечно, сейчас юридически войны нет, есть только вероятный противник,  поэтому мы говорим не "предатели", а "не патриоты". Хотя, на самом деле, и по человеческим потерям, и по потерям экономики, и территории, и по всем другим параметрам Россия сейчас находится в состоянии войны более тяжелой, чем  Великая Отечественная.
Насчет тяжести жизни - всё познается в сравнении. В 1918, 1929, 1937, 1941 годах было куда тяжелее жить.

Софья
Утечка мозгов

 да я вас понимаю, что все познается в сравнении. Но мне было очень обидно, когда моя хорошая подруга замуж вышла здесь и родила дочку. подруга из россии. Ее мужу предложила работу в Америке он программист . Они уехали и очень довольны жизнью там. Я с одной стороны не хочу уезжать. С другой стороны биться об одну и ту же стену надоело. Я конечно хочу остановить утечку мозгов из России, но что можно сказать тем, кто едет из-за тех же проблем, что и многие? Мой папа хотел всю семью увести в США в середине 90-х. не получилось. Может Вы скажете как в маленьклм городе на 4000 прожить и думать о втором ребенке? Может, менять законодательство ли отдельные статьи? А может просто работать в надежде , что все само исправиться?
Я слышала что в советские времена как бы плохо тогда ни было, люди чувствовали, что нужна государству, дети нужна были. было много всего бесплатного. А сейчас только платить еле успеваешь за себя и ребенка. Никто по определению работой не обеспечит. будут нужны дети не только родителям, но и государству будут рожать. А если ты нужен только себе какой смысл кого-то заводить и кормить лет 20-30? если бы государству нужна была СЕМЬЯ, наверно такого не было бы. А то во многих обявлениях: "... познакомлюсь для необременительных встреч." Это нормально?

Holod
Не беспокойтесь Софья

Что касается "утечки мозгов", то всё поправимо. Просто закостеневшая интелигенция уступает своё место людям из народа, детям вечно пьяных сантехников и элекромонтёров. Сейчас они занимают ниши с необязательным высшим образованием, и в процессе получают возможность обучится за счёт бюджета. Они ни чем не хуже, и не лучше тех кто ушёл. Свято место пусто не бывает, и его занимают отнють не худшие, а те кто при других обстоятельствах его не мог занять. Это путь который проходили много раз, просто о нём забыли.
_________________________________
  О детях. Простите. Мне тяжело судить. Заботу государства мне очень тяжело представить, особенно в отношении своих или чужих детей, но хотелось бы превести антипример того о чём обычно жалуются женщины:  мой брат женился, 15 лет ходил в рейс мотористом под иностранным флагом, обеспечил детей, купил квартиру, дал образование жене, а когда обнаружились серьёзные проблемы со здоровьем сошёл на берег... и он резко перстал быть нужным. Теперь у него нет ничего. Ни квартиры, ни денег, ни жены, ни младшей дочери, которая росла во время его длительных рейсов и которую против него натроила её мать. Только алименты на которые его жена содержит своего любовника и старшая дочь которая слава богу ценит отца. Скажите, зачем мужчинам заводить после этого детей и жён?

ИванДурак
Почему нет квартиры?

Почему у него нет квартиры? Вы же сами написали, что он КУПИЛ квартиру. 

Holod
Оставил... 

Оставил... 

Holod
Сомнений нет...

Да, в послереволюционные года куда тяжелее было жить. Однако не смотря на смутное время менталитет в некоторой степени сохранялся.
Простите я не помню, вы ли упоминали, или кто-то из участников про ситуацию в послевоенное время (ВОВ), в виду катострофической нехватки мужского населения формировалось новое поколение. Да и в сам период войны на ком держалась военная промышленность, когда большинство мужчин пребывало на фронте, либо к тому в ремени не было в живых? На женщинах. А сколько было вдов, матерей одиночек? Я думаю именно на этом надломились патриархальные понятия прошлого. Именно тогда пришло понятие что женщина должна "пахать", а не воспитывать детей... Через воспитанных ими детей. Сельское хозяйство, это одно - города... практически другое... СССР компенсировало замену понятий материальной заинтересованностью. Сейчас она в минусе.
А сельская местность практически в "попе". Всем на всё плевать, сёла вымирают, поля пашут китайцы... Всё как идолжно быть в вымирающей нации. И хотелось бы подчеркнут, что так же дела обстоят и в украине, хотя местами (беру в пример свой родной город Ильичёвск) рождаемость удалось поднять почти в полтора раза над уровнем смертности (не считая притока населения из сёл)

figador
пресс-конференция Константина Северинова

Зря я писал мой предыдущий ответ (см. ниже), лучше бы просто дал ссылку на пресс-конференцию Константина Северинова. Давно не встречал текстов, с которыми был бы до такой степени (100%) согласен.

Pavel
Утечка мозгов.

А разве имеет значение насколько профессионально написана статья?
А все остальные слова вижу так, "Кому на Руси жить хорошо?", "Кто виноват?" и "Что делать?"
Отбросим, уже, не важное и решим таки третий вопрос))))

Странник27
У нас в городе в местных

У нас в городе в местных вузах соркатили 50 % преподов. Т.е. не просто молодежь не принимают на работу, а режут даже людей с опытом и учеными званиями. Сейчас у нас в городе избыток людей с учеными степенями, которые не могут найти работу в вузах.

akparov
При Советской власти этого не

При Советской власти этого не было. Страна развивалась. Надо валить капитализм. а не сокращать свой народ, тем более образованный народ.

Странник27
Ну вот сначала создайте

Ну вот сначала создайте условия для народа, а потом призывайте его рожать.