Проект пенсионной реформы Валерия Акпарова

Вход на сайт

А вы уверены, что России нужен рост рождаемости?

17 posts / 0 новое
Последнее сообщение
Паблос
А вы уверены, что России нужен рост рождаемости?

Хочу задать заведомо провокационный вопрос: А вы уверены, что России нужен рост рождаемости?

Плюсы от роста рождаемости обсуждали много раз. Позволю себе не повторять. А вот про минусы что-то никто говорить не хочет.

Наиболее очевидные: 

  1. Резкое увеличение потребления семей на детей приведет к резкому падению уровня жизни. Дети дороги - это факт.
  2. "Отдача" и окупаемости проекта "дети" наступает после 25-ти лет. До этого экономика страны вынуждена держать удар по финансированию детских садов, школ и поликлиник.<li>
  3. Математически при сохранении тренда на высокую рождаемость количество трудоспособного населения всегда в разы меньше, чем иждивенцев - новое поколение тоже будет много рожать.

Ну, и, наконец, главное, но не очевидное:

  1. Научно доказанный факт: страны с высокой долей граждан в возрасте 15...25 лет являются крайне политически нестабильными странами. ВСЕ революции последних 150 лет происходили именно в таких странах. Арабская весна тому пример. Почти бескровный распад СССР для России может объяснятся именно отсутствием достаточного количества молодежи. 

Итого: совмещение всех 4-х факторов неминуемо приведел страну к революции. 

 

 

 

akparov
Паблосу

Ваши рассуждения вполне правомерны и относятся к случаю нерегулируемой высокой рождаемости. Посмотрите на этом сайте статью "Тупики демографии". С другой стороны, при современном состоянии рождаемости страна вымрет. Нужна золотая середина. Где она проходит- надо будет считать и разбираться. В царской россии и в 20-х годах прошлого века рождаемость была высокой, и никто не жаловался на иждивенцев. Экономика вполне держала удар при 3,4 человеке на женщину, доживающих до возраста родителей и оставляющих потомство. Почти бескровный распад России в ближайшем будущем я склонен буду объяснять отсутствием мужчин, биологическим вырождением страны, что связано с низкой рождаемостью и вытекающей отсюда инфантильностью населения.
С уважением
В.Акпаров
 

Странник27
Надо еще учитывать, что при

Надо еще учитывать, что при высокой рождаемости женщины будут сидеть дома с детьми. А во многих сферах 90-95 % работников - женщины. Кем мы их заменим?

akparov
Мы заменим этих женщин их

Мы заменим этих женщин их сыновьями. Родив 2 сыновей, женщина уже при своей жизни обеспечит рынок труда избытком рабочей силы.

Странник27
А вы в  курсе, что между

А вы в  курсе, что между рождением ребенка и наступление его трудоспособности для высококвалифицированных рабочих мест проходит 20 с  лишним лет? Или вы считате, что женщины родят детей сразу 23-летними с ВО и опытом работы по специальности 5 лет?

В.Кононов
Паблосу и Страннику

Ваши доводы основаны на предположении, что вся Россия кинется рожать по пять-десять детей сразу, как только будет принята семейная пенсионная система. Уверяю Вас, что система ни за что не будет принята в той жесткой форме, при которой отсутствие детей, своих или приёмных, непременно означает голодную смерть в старости. Реформа может пройти только в существенно смягченной форме (см. например статью А.В. Осипова npfops.ru/index.php/stati/269-napravleniya-izmenenij-pensionnoj-sistemy-rossii-na-osnove-zdravogo-smysla-i-traditsij-rossii), А следовательно переход к многодетности не будет иметь того революционного характера, при котором Ваши страхи были бы обоснованными. По пунктам:

1. Дети дороги постольку, поскольку на единственного дитятю родители готовы тратить много. Спрос рождает предложение, если многодетность станет массовой, дешевые детские товары в продаже появятся. Если семьи смогут брать часть удара на себя, государство не станет банкротом. Тем более, что постепенный рост рождаемости позволит постепенно наращивать число детских учреждений. 

2. Когда (через 30-40 лет) детей станет действительно много, пойдет и отдача от первой волны роста рождаемости. Тогда и сыновья немногих многодетных матерей "первого призыва" займут рабочие места, освобождаемые их женами, если только эти места не будут раньше заняты роботами.

3. По мере роста численности населения целевые установки, как постоянно и указывает Валерий, должны снижаться. В перспективе (пока ещё отдалённой) будет необходимо выйти на стабильную численность, для поддержания которой более трёх детей в семье не нужно.

4. Нестабильность в обществе определяется не численностью молодёжи, а её неустроенностью. Если у молодёжи есть работа, уверенность в завтрашнем дне, то зачем ей бунтовать?

К сожалению только считать на 30-50 лет вперёд сегодня мы не умеем. Более того, ускорение научно-технического прогресса усложняет такие расчеты день ото дня. Но это - проблема не отдельно взятой страны, а всего человечества. Если Россия будет по-прежнему депопулировать, прочее человечество её просто сметёт.

Странник27
1. Сколько лично у вас детей?

1. Сколько лично у вас детей? просто такие вещи, которые пишите вы может написать человек, который сам детей никогда не имел и не знает что это такое.

2. С чего это при увеличении спроса цена должна падать?! Укажите экономический закон, по которому это происходит.

3. А почему люди должны брать часть удара вместо государства? Я смотрю на это так. Кому нужны дети? Государству. Ну вот пусть государство и рожает хоть миллиард детей, люди то тут вообще при чем?

Странник27
4. Ну вот сначала обеспечьте

4. Ну вот сначала обеспечьте молодежь работой и устроенностью/уверенностью в завтрашнем дне, а потом призывайте ее увеличивать рождаемость.

Странник27
Т..е вы утверждаете, что на

Т..е вы утверждаете, что на скажем 3 детей расходы будут типа меньше, чем на одного ребенка? Или вы предлагаете экономить на детях и кормить скажем 3 детей меньше, чем 1 ребенка? Насчет дешевых детских товаров вы меня повеселили. Что бывает при резком увеличении спроса при неизменном предложении?

В.Кононов
По порядку. 

По порядку. 

Выросли мои дети, растут внуки. Всё видел, всё знаю. Но люди должны считать себя частью общества, иначе не будет общества, не будет и людей. Увы, общество у нас представлено далеко не идеальным государством. Но из-за этого плевать в колодец не стоит. Государство за девять веков, не то что месяцев, ребёнка не родит.

О дешевых детских товарах. Сейчас есть спрос на дорогие детские товары. Поэтому они доминируют. Если будет массовый спрос на дешевые (а массовое производство между прочим дешевле штучного), то появятся и дешевые. Т.е. не подешевеет то, что производится сейчас, а будет в больших масштабах производиться то, что попроще и подешевле.

Расходы на 3х детей больше, чем на одного, но далеко не в 3 раза. Остается обувь, одежда, игрушки. Приобретается опыт.

Насчет уверенности в завтрашнем дне - вопрос, согласен, не простой. Но если ждать, что его решат инопланетяне, придется ждать долго. У Акпарова есть предположение, что рост населения приведет к росту потребностей, которые вызовут рост экономики. Надо, конечно, проверить, посчитать. Но это лучше, чем ничего. У Вас какие предложения? Свалить в Америку? Там дуракам рады.

Странник27
Для начала "У Акпарова есть

Для начала "У Акпарова есть предположение, что рост населения приведет к росту потребностей, которые вызовут рост экономики.". Ну вот в Африке народилось дофига людей - где у них экономика? В Средней Азии высокая рождаемость и все среднеазиты что-то едут работать в Россию. В Мексике очень высокая рождаемость и своей экономикой там и не пахнет, а все мексиканцы работают в США гастрабайтерами. Арабский мир - очень высокая рождаемость и все арабы пруться в Европу. Сейчас приведетев пример Китай, а давайте вспомним. В 1990-е годы Китай насильно ограничил рождаемость у себя 1 ребенком в семье и в итоге получил экономический рост. До этого в китае плодили много детей и никакого экономического роста там не наблюдалось.

"Если будет массовый спрос на дешевые (а массовое производство между прочим дешевле штучного), то появятся и дешевые." Ну вот сейчас в стране есть массовый спрос на продукты питания, ибо есть нужно всем 146 миллионам. Цены на продукты питания падают или хотя бы стабильны на одном уровне? Наоборот цены на продукты питания стабильно и сильно растут.

"У Вас какие предложения?" Я уже неоднократно озучивал свои предложения, что надо сначала создать свою экономику и рабочие места и после этого демография сама исправиться.

 

В.Кононов
Не все так просто

Почитайте, что говорят сирийцы. Они ни за что не поехали бы в Европу, если бы не война. Да и большинство арабов тоже - они бегут от войны, но пока у них был мир и были нефтяные доходы, высокая рождаемость ничуть не мешала им развивать свою экономику. Экономика - вещь нелинейная и для её развития нужно правильное сочетание ряда факторов. Ресурсы, инвестиции, трудовые резервы с соответствующим текущим потребностям образованием, технологии, рынки сбыта должны не просто быть, а соответствовать друг другу. Почему не растет экономика в названных Вами странах? В большинстве случаев не хватает инвестиций. Инвестиции можно привлечь, если есть надежные гарантии (правда, при этом придётся поделиться прибылью с инвесторами).. Ресурсы и технологии можно закупать, хотя это выйдет дороже. Но если нет рынков сбыта, а трудовые резервы не подготовлены, то кто даст гарантию, что инвестиции принесут прибыль? У нас есть ресурсы, образование ещё не совсем разрушено, с ростом населения будут расти рынки сбыта. Поэтому в наших условиях небольшой рост населения не помешает, а поможет развивать экономику. Надо, конечно, тщательно считать, но надежда такая есть.

А каким образом Вы предлагаете развивать экономику и создавать рабочие места?

А почему исправится демография, если с ростом доходов, как правило, рождаемость падает? По крайней мере, в Европе она ниже нашей, а самая большая - в самых бедных странах.

О дешевых товарах: с ростом спроса товары дорожают, с ростом предложения - дешевеют. Продукты питания могли бы у нас дешеветь, если бы правительство не сдерживало производство и импорт дешевых заменителей. Сдерживает, и, наверное, не зря - ГМО и пальмовое масло до добра не доведут.

А если в стоимости игрушки или одёжки 50% - стоимость бренда, то их будут покупать только для первых и единственных. Сейчас таких больше половины. А массовое производство можно наладить и без брендятины - если будут покупатели.

Странник27
"Там дуракам рады." То-то

"Там дуракам рады." То-то Америка с дураками мировой лидер по экономике и весь мир под себя подмяла, а Россия с умниками сидит на нефтяной игле в роли сырьевого придатка Запада.

Странник27
"Государство за девять веков,

"Государство за девять веков, не то что месяцев, ребёнка не родит." - тогда пусть обеспечивает условия для людей, чтобы они могли завести детей без провала в нищету и голод. Не может/не хочет - значит дети государству и не нужны. Правильно?

"Свалить в Америку?" - Нет я предлагаю нарожать миллиард детей и превратить Россию во вторую Африку ага.

В.Кононов
Государство - это кто?

Государство - это кто? Чиновникам, слугам народа, наши дети действительно не нужны - зачем им лишняя обуза? Слуг надо заставлять работать, а это - дело общества. У нас его нет, отсюда и все беды. 

В.Кононов
Государство - это кто?

Государство - это кто? Чиновникам, слугам народа, наши дети действительно не нужны - зачем им лишняя обуза? Слуг надо заставлять работать, а это - дело общества. У нас его нет, отсюда и все беды. 

Странник27
Беды от того, что народ

Беды от того, что народ испокон веков воспринимался как расходный материал для властей мол мы тут угробим миллион, а бабы нам еще нарожают столько сколько надо. И народ привык быть безмолвной скотиной.